chinesezgb 发表于 2022-10-15 14:55:55

Boeing787与A350多方面比较?

首先非常期待与各位航空爱好者一起探讨问题, 再次感谢尊敬的@张水 在民航(航空)领域为我们提供的诸多信息和回答。
关注新一代客机Boeing787系列与A350xwb已经有一段时间,除了“操作系统”与生俱来的基因差别外,单从外观、机翼来看,直观感觉787的飞行综合性能要优于350。
由于是外行,从事与民航毫无关联的职业,相关知识接触得非常少,获得渠道也有限。请问各位飞友、航空爱好者以及 @张水 先生,两款新一代客机从运营成本、整体飞行性能、科技含量以及市场前景等多方面分析,各有什么优势与不足之处?
谢谢!

fxy9731 发表于 2022-10-15 15:08:00

一个以技术为本,一个以人为本

Jeffrey 发表于 2022-10-15 15:14:56

350比787从尺寸、座位数、最大起飞落地重量等等参数都大一个级别,我觉得不是对标产品,要比应该是77X上场才够得上,可惜还没出来。
350和787能比的也就是飞行操纵系统、液压、燃油等各系统的设计,350比787晚几年出来,各方面肯定不输787,要不然航空公司不选呀对吧,但对驾驶舱来说,350的人机介面做得是真好,大家可以对比350和787的驾驶舱图,一目了然。350的六块大液晶屏,IOS位置的设计,驾驶舱的整洁,更不提空客大法的侧杆小桌板了。。。

嗯? 发表于 2022-10-15 15:26:03

民以食为天,谁有饭桌我选谁。



悟空~快来救为师 发表于 2022-10-15 15:36:20

787跟330NEO争
350跟777争
这个没法比啊……波音、空客这么多年,现在的产品不会差。具体还是看各航空公司需求

yangwei850622 发表于 2022-10-15 15:45:33

蟹腰~
本答案由一个航空爱好者回答……
又是一个经典的AB对决问题。这两款机型作为AB两家现在及未来的重点型号,注定会有精彩的决斗。这两型我都挺喜欢,还有,这篇文章一定会很长。
感兴趣的话 知乎上还有几个关于787和350的讨论 下面放一个传送门
空客A350和波音787哪个在市场上更具竞争优势? - 知乎----------------开始---------------
波音787



航空史上第一型超远程中型双通道客机。04年开始研制,于09年推出,2011年交付启动用户ANA。三个型号中787-9满载最远航程约1.4万公里。



空客A350


这是空客公司05年开始研制,13年首飞,14年交付启动客户卡航的一款新世纪抗衡787的中大型双通道客机。



(其中A358已经取消生产计划)当时空客其实是用A350瞄准777的,现在不高不低刚好卡在777和787之间,现在主要还是和787直接竞争,等到777X面世,A35K可以勉强与之匹敌,787-10体量只能和A359相论。



【对航空公司来说,尽管B787目录定价要比B767高,但燃油消耗要低20%,整个运营成本可节约30%以上。这一切都来源于新技术的应用。B787大约采用50%采用碳纤维复合材料,所以它可以比相同尺寸的旧有机型飞得更远。碳纤维可以减轻飞机重量,也可以延长其寿命。
尽管新型飞机能减少航空公司的运营成本,但其引进成本也高。新型飞机在引进前几年时维修花费较低,之后维修费用会随机龄上升。一般情况下,高昂的引进成本会使航空公司的单位成本较替代旧有飞机前有所走高。B787新技术带来的运营成本降低足以抵消机型置换成本,具体说来其每可用座公里单位成本有所下降,给转型航空公司带来由远程运输网络向超远程运输网络的转变。
飞机的直接运营成本包括:燃油成本、维修成本(包括机体发动机维修,航材库存及使用摊销),机组人员成本,导航降落费用,飞机租赁及保险费用。
考虑到787起初设计的三种型号及各自针对的细分市场,下面我们可以分别来分析。第一种是平均航程达1200海里的中程航线。比较典型的是美国国内航线或亚太地区航线。第二种是平均航程为3500海里的远程航线,适合跨大西洋的运行。第三种是平均航程为5500海里的超远程航线,适合跨太平洋运行或欧洲到亚太地区的运行,还包括一些未开发的潜力航线。】(此部分引自 民航事)
————开始回答题主问题————
1、 运营成本方面,A350由于较迟推出,采用更先进的发动机以及复合材料,同级别的经济性理应A350更优,抱歉,座公里油耗数据什么的找不到。
2、整体飞行性能:这个可以问机长大大们……我一个飞友也不能下什么论断,况且我只坐过787,A350尚没有尝过滋味。。。可以移步波音和空客的电传有什么差异? - 知乎中 @九监万岁 的回答。
【但根据以往空客和波音各自的飞行特点,空客飞机的自动化程度高,使用侧杆电传装置控制飞机 。空客强调的是电脑控制飞机,即通常情况下飞行员的操纵要受到电脑的限制,通过电脑来实现飞行员对飞行的控制 。波音飞机大部分仍然是传统的驾驶杆和钢索液压连接舵面。波音强调人控制飞机,即在有必要时飞行员能够随时操控电脑(自动驾驶),直接独立操纵飞机。         
空客更注重计算机对飞机的操作,而波音则更相信人在紧急情境下的处置。理念上的差异导致了空客和波音在飞机的设计上走出了各自不同的道路。】(引自百度)
3、科技含量
两家都是世界顶级的航空制造研发的巨头,技术含量肯定都不低。
B787:
波音公司在研制787上使用了“音速巡航者”所提出的技术以及机体设计,并决定在787的主体结构(包括机翼和机身)上大量采用先进的复合材料。这将使波音787成为有史以来第一款在主体结构上采用先进复合材料的民用飞机。重量比例将达到空前的50%,此前这个比例只有20%。发动机方面,波音787可选装通用电气GE GEnX系列或罗罗Trent 1000系列。波音787为飞机配备标准的发动机接口界面,使787飞机能够随时配备任一制造商的发动机,不存在不兼容的问题。此外波音787还将用电子设备取代过去60年来喷气机采用的标准配置---引气系统,波音表示这样的创新设计将有效提高发动机效率。     
由于采用了大量复合材料降低了飞机重量、同时新型的发动机和创新的流线型机翼设计,这些将使B787比目前同类飞机节省20%的燃油消耗,此外波音787除了让中型飞机尺寸与大型飞机航程的实现结合,也将以0.85倍音速飞行,这与当代速度最快的民用飞机波音747速度是相同的,这也使其点对点远程不经停直飞能力得以更好的体现。  
在乘坐舒适性方面波音787将增大客舱湿度,还将降低其客舱气压高度,这样客舱环境更湿润,乘客会感到更舒适。机上娱乐、因特网接入将更为完善,机身截面形状采用双圆弧形,顶部空间也进行了优化设计,可为乘客提供更宽敞的空间。(引自 百度)
A350:
【使用以复合材料为代表的先进材料、新型高效发动机、气动性能优异的全新机翼以及简洁并可靠的系统。这些先进技术的应用使A350的运营效率在中型宽体飞机市场鹤立鸡群,相比上一代机型,A350燃油消耗降低25%,排放降低25%,维护成本也大幅下降,从而大幅降低航空公司的使用成本。
复合材料、钛和新一代铝合金被广泛应用于A350,其中复合材料使用率达到目前业内最高的53%。空客根据这些材料的特性将它们分别应用于机体的不同部位。广泛使用的复合材料有效降低飞机重量,而且可以大幅减少针对机体疲劳和腐蚀相关检查的需要。事实上,所有这些新型材料的广泛使用使A350的机体疲劳和耐腐蚀维护工作减少60%。
罗尔斯•罗伊斯公司专门为A350设计的新型高效遄达XWB发动机是A350的专属发动机,罗罗公司在遄达XWB上使用了大量先进技术以实现更高效率,包括燃烧室陶瓷涂层、超高效掠形风扇等。】(引自 空中客车的博客)
具体可参考全面解读A350:更进一步 大有不同
4、市场前景
波音787:截止2017年5月,订单达到890架。由于其竞争对手暂时为A330和A350,凭借其异常优异的性能和经济性以及未来民航市场对于 点对点双通道中型机 的需求不断增加,其市场前景相当广阔。我个人非常看好!
空客A350:截止2017年3月,订单821架。基本持平787。A350由于其潜在客户也很庞大,其前景一样比较光明,比老大哥A380好多了。
空客认为,未来洲际民航市场中,航空枢纽之间的飞行非常重要,A380将实现大型枢纽机场之间的直飞,再用其他飞机进一步分流旅客。波音则认为,未来洲际民航市场仍将以点对点直飞为主,没有必要去枢纽机场中转。 到目前为止,波音的想法似乎更切合实际。
概括一下两者十年来的竞争就是一句话:
空客总是采用新技术,弄得波音很被动,但波音跟得也很快。 ——周济生
可以看看一篇文章,主要写空客波音的设计理念问题。沉重的787-新闻频道-和讯网
再安利一本书:《最高的战争:波音与空客的全球竞争内幕》
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