luyiwhu 发表于 2018-7-7 23:18:52

和飞友们请教关于波音737-800高原机场运行的问题

想尝试一下738飞高原,第一次弄的不怎么好,做检查单和记忆动作也没有低海拔机场那么熟练。
首先B738能不能飞7000FT以上的机场,答案是可以的,貌似也不需要特别的高高原型,因为美联航一天两班休斯顿飞波哥大就是用752/738,我不记得UA有高高原型的737

第二是这个波哥大(哥伦比亚首都)机场的海拔比丽江还高,ZPLJ是7000FT,波哥大直接达到8400FT。那么对738这种VREF本来就比其他座级相近的窄体机高不少的机型,落地襟翼是应该用40(这次飞的选择,对应地速168KTS,顶风很小),还是用一般的30?40度襟翼可以降低地速防止爆胎,但30度复飞的阻力更小。另外高原机场的高地速特性使平常习惯的拉平时机不一定有用了,738机型容易拉平晚姿态没有完全退出而重着陆。



第三就是波哥大机场特有的降雨问题

美帝国内典型的高原机场是丹佛KDEN,但KDEN是典型的干燥气候,而波哥大降雨充足,导致进近时TAT小于10度,这么小的TAT加上降雨是要开WAI+EAI的吧?而WAI/EAI是消耗发动机引气负载的,那么有降雨的高原机场是不是应该开APU或者1 PACK OFF?如果是前者引气面板的设置是不是双ENGINE BLEED OFF, APU BLEED ON?

Jimmk1 发表于 2018-7-8 00:16:48

楼主的推断符合逻辑 但是因为没有SOP的指引 很难推测真正飞行员的操作 APU in flight也是常见的解决方式
波音737并没有overpower 也就是说配备引擎的推力只是刚好够用 但是飞机在设计之初就应该考虑了高原性能 引擎足够承担所有系统所带来的负载

快乐小不点 发表于 2018-7-8 00:19:14

738起降标高是8400,所以8400没什么问题,设计都是有冗余的

Jimmk1 发表于 2018-7-8 00:20:46

再加上一点
据我所知 飞机在设计的时候有很大的safety margin 也就是说引擎即使不是over power 也会有1.3倍左右的excess thrust 也就是maximum drag force的1.3倍左右 按照这个safety margin 完全有理由相信引擎可以承受这样的负载
(学航空工程的路过)

287887641 发表于 2018-7-8 07:13:49

xp还是p3d????????:L

南方航空B777 发表于 2018-7-8 07:29:07

737高高原运行不太清楚,但是至少319高高原大重量反而只能用形态3落地,估计是宁愿让飞机能量更大也不能让飞机复飞能力削弱。
起飞可以开APU引气,落地的话只要遵守APU限制,开着增加裕度也没什么问题

南方航空B777 发表于 2018-7-8 07:30:10

南方航空B777 发表于 2018-7-8 07:29
737高高原运行不太清楚,但是至少319高高原大重量反而只能用形态3落地,估计是宁愿让飞机能量更大也不能让 ...

至于除冰这点就真的不是很清楚了,只能说感觉738落的话性能上有点悬

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:41:42

南方航空B777 发表于 2018-7-8 07:29
737高高原运行不太清楚,但是至少319高高原大重量反而只能用形态3落地,估计是宁愿让飞机能量更大也不能让 ...

738要是用30有地速超过轮胎限制的风险,还有擦尾,它的vref毕竟很大。8400ft还没有到高高原吧?美联航应该是没有专门改装过的737,就是拿一般738飞的。开apu的话就是两个发动机引气off吗?

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:47:45

南方航空B777 发表于 2018-7-8 07:30
至于除冰这点就真的不是很清楚了,只能说感觉738落的话性能上有点悬

这正是skbo比其他高原机场变态的地方,像墨西哥城,丹佛都是干燥气候,而skbo一年中有雨季,就不得不考虑防冰的问题了

南方航空B777 发表于 2018-7-8 08:50:02

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:41
738要是用30有地速超过轮胎限制的风险,还有擦尾,它的vref毕竟很大。8400ft还没有到高高原吧?美联航应 ...

很久没飞737NG了。查了查手册好像也没翻到这方面的内容,
先用空客的经验说下吧,不用30进近速度确实会更大,但是复飞性能会更好,万一需要复飞越障会更安全。
所以落地重量肯定会比平原机场小不少。落地重量小了,也没那么容易超轮速限制了。当然,现实中像321飞昆明这种,起飞一不注意就容易超轮速,所以这个问题放现实里也是比较麻烦的一件事情。
至于APU这个,还是那句,太久没飞737了,不记得开APU引气后引擎引气是否还会工作。像空客会只使用APU引气,但是737可能会不一样。

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:52:33

Jimmk1 发表于 2018-7-8 00:16
楼主的推断符合逻辑 但是因为没有SOP的指引 很难推测真正飞行员的操作 APU in flight也是常见的解决方式
波 ...

73G的高高原型可以修改eec参数使最大thrust rating到27k,但是美联航的737-800应该就是一般的26k发动机。模飞的fcom,fctm只提到起降高度的限制,没有讲过高海拔落地的程序呢

南方航空B777 发表于 2018-7-8 08:52:59

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:47
这正是skbo比其他高原机场变态的地方,像墨西哥城,丹佛都是干燥气候,而skbo一年中有雨季,就不得不考虑 ...

其实可以考虑一种策略,尽量快速通过积冰区,防冰开不开就要看具体情况了。当然,我觉得实在不行的话可以进近开着,等短五边了关防冰以防复飞性能下降,当然这样我不知道规章方面允不允许,这只是我想出来的一种策略。

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:55:51

287887641 发表于 2018-7-8 07:13
xp还是p3d????????

我的电脑带不动p3d的,这样说民白了吧?

luyiwhu 发表于 2018-7-8 09:02:40

南方航空B777 发表于 2018-7-8 08:50
很久没飞737NG了。查了查手册好像也没翻到这方面的内容,
先用空客的经验说下吧,不用30进近速度确实会更 ...

那应该是一样的,ng不关闭发动机引气的话,dual bleed警告灯就会亮,我还是再翻翻fcom

luyiwhu 发表于 2018-7-8 09:08:04

南方航空B777 发表于 2018-7-8 08:52
其实可以考虑一种策略,尽量快速通过积冰区,防冰开不开就要看具体情况了。当然,我觉得实在不行的话可以 ...

这个机场13方向五边很长,31方向三面环山主要是rnp进近。五边一直是有降雨,且tat小于10度,防冰要一直开到落地了。是不是哪集aci拍过波哥大的空难呢?

frankykl 发表于 2018-7-8 13:19:42

本帖最后由 frankykl 于 2018-7-8 13:21 编辑

这是现实世界的飞机飞行到波哥大:

关于737,你可以参考这个机场在秘鲁,它要高得多:

我觉得即使pmdg,模拟高海拔飞机性能,也远非现实

斤斤计较 发表于 2018-7-8 14:18:49

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:55
我的电脑带不动p3d的,这样说民白了吧?

                                          :o

dxm 发表于 2018-7-8 15:08:04

不知这方面PMDG模拟得如何

inSky-gaokong 发表于 2018-7-8 15:14:20

我经常737-800   飞 拉萨-成都的航班,拉萨机场起飞,必须踩住刹车,N1 到达80%松开刹车,弹射起步

UnitedAirlines 发表于 2018-7-8 16:08:10

楼主的云是什么插件啊
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