和飞友们请教关于波音737-800高原机场运行的问题

luyiwhu

想尝试一下738飞高原，第一次弄的不怎么好，做检查单和记忆动作也没有低海拔机场那么熟练。
首先B738能不能飞7000FT以上的机场，答案是可以的，貌似也不需要特别的高高原型，因为美联航一天两班休斯顿飞波哥大就是用752/738，我不记得UA有高高原型的737

第二是这个波哥大（哥伦比亚首都）机场的海拔比丽江还高，ZPLJ是7000FT,波哥大直接达到8400FT。那么对738这种VREF本来就比其他座级相近的窄体机高不少的机型，落地襟翼是应该用40（这次飞的选择，对应地速168KTS，顶风很小），还是用一般的30？40度襟翼可以降低地速防止爆胎，但30度复飞的阻力更小。另外高原机场的高地速特性使平常习惯的拉平时机不一定有用了，738机型容易拉平晚姿态没有完全退出而重着陆。



第三就是波哥大机场特有的降雨问题

美帝国内典型的高原机场是丹佛KDEN，但KDEN是典型的干燥气候，而波哥大降雨充足，导致进近时TAT小于10度，这么小的TAT加上降雨是要开WAI+EAI的吧？而WAI/EAI是消耗发动机引气负载的，那么有降雨的高原机场是不是应该开APU或者1 PACK OFF?如果是前者引气面板的设置是不是双ENGINE BLEED OFF， APU BLEED ON？

Jimmk1

楼主的推断符合逻辑 但是因为没有SOP的指引 很难推测真正飞行员的操作 APU in flight也是常见的解决方式
波音737并没有overpower 也就是说配备引擎的推力只是刚好够用 但是飞机在设计之初就应该考虑了高原性能 引擎足够承担所有系统所带来的负载

快乐小不点

738起降标高是8400，所以8400没什么问题，设计都是有冗余的

Jimmk1

再加上一点
据我所知 飞机在设计的时候有很大的safety margin 也就是说引擎即使不是over power 也会有1.3倍左右的excess thrust 也就是maximum drag force的1.3倍左右 按照这个safety margin 完全有理由相信引擎可以承受这样的负载
（学航空工程的路过）

287887641

xp还是p3d????????

南方航空B777

737高高原运行不太清楚，但是至少319高高原大重量反而只能用形态3落地，估计是宁愿让飞机能量更大也不能让飞机复飞能力削弱。
起飞可以开APU引气，落地的话只要遵守APU限制，开着增加裕度也没什么问题

南方航空B777

南方航空B777 发表于 2018-7-8 07:29
737高高原运行不太清楚，但是至少319高高原大重量反而只能用形态3落地，估计是宁愿让飞机能量更大也不能让 ...

至于除冰这点就真的不是很清楚了，只能说感觉738落的话性能上有点悬

luyiwhu

南方航空B777 发表于 2018-7-8 07:29
737高高原运行不太清楚，但是至少319高高原大重量反而只能用形态3落地，估计是宁愿让飞机能量更大也不能让 ...

738要是用30有地速超过轮胎限制的风险，还有擦尾，它的vref毕竟很大。8400ft还没有到高高原吧？美联航应该是没有专门改装过的737，就是拿一般738飞的。开apu的话就是两个发动机引气off吗？

luyiwhu

南方航空B777 发表于 2018-7-8 07:30
至于除冰这点就真的不是很清楚了，只能说感觉738落的话性能上有点悬

这正是skbo比其他高原机场变态的地方，像墨西哥城，丹佛都是干燥气候，而skbo一年中有雨季，就不得不考虑防冰的问题了

南方航空B777

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:41
738要是用30有地速超过轮胎限制的风险，还有擦尾，它的vref毕竟很大。8400ft还没有到高高原吧？美联航应 ...

很久没飞737NG了。查了查手册好像也没翻到这方面的内容，
先用空客的经验说下吧，不用30进近速度确实会更大，但是复飞性能会更好，万一需要复飞越障会更安全。
所以落地重量肯定会比平原机场小不少。落地重量小了，也没那么容易超轮速限制了。当然，现实中像321飞昆明这种，起飞一不注意就容易超轮速，所以这个问题放现实里也是比较麻烦的一件事情。
至于APU这个，还是那句，太久没飞737了，不记得开APU引气后引擎引气是否还会工作。像空客会只使用APU引气，但是737可能会不一样。

luyiwhu

Jimmk1 发表于 2018-7-8 00:16
楼主的推断符合逻辑 但是因为没有SOP的指引 很难推测真正飞行员的操作 APU in flight也是常见的解决方式
波 ...

73G的高高原型可以修改eec参数使最大thrust rating到27k，但是美联航的737-800应该就是一般的26k发动机。模飞的fcom,fctm只提到起降高度的限制，没有讲过高海拔落地的程序呢

南方航空B777

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:47
这正是skbo比其他高原机场变态的地方，像墨西哥城，丹佛都是干燥气候，而skbo一年中有雨季，就不得不考虑 ...

其实可以考虑一种策略，尽量快速通过积冰区，防冰开不开就要看具体情况了。当然，我觉得实在不行的话可以进近开着，等短五边了关防冰以防复飞性能下降，当然这样我不知道规章方面允不允许，这只是我想出来的一种策略。

luyiwhu

287887641 发表于 2018-7-8 07:13
xp还是p3d????????

我的电脑带不动p3d的，这样说民白了吧？

luyiwhu

南方航空B777 发表于 2018-7-8 08:50
很久没飞737NG了。查了查手册好像也没翻到这方面的内容，
先用空客的经验说下吧，不用30进近速度确实会更 ...

那应该是一样的，ng不关闭发动机引气的话，dual bleed警告灯就会亮，我还是再翻翻fcom

luyiwhu

南方航空B777 发表于 2018-7-8 08:52
其实可以考虑一种策略，尽量快速通过积冰区，防冰开不开就要看具体情况了。当然，我觉得实在不行的话可以 ...

这个机场13方向五边很长，31方向三面环山主要是rnp进近。五边一直是有降雨，且tat小于10度，防冰要一直开到落地了。是不是哪集aci拍过波哥大的空难呢？

frankykl

这是现实世界的飞机飞行到波哥大:

关于737，你可以参考这个机场在秘鲁，它要高得多:

我觉得即使pmdg，模拟高海拔飞机性能,也远非现实

斤斤计较

luyiwhu 发表于 2018-7-8 08:55
我的电脑带不动p3d的，这样说民白了吧？

                                          

dxm

不知这方面PMDG模拟得如何

inSky-gaokong

我经常737-800   飞 拉萨-成都的航班，拉萨机场起飞，必须踩住刹车，N1 到达80%松开刹车，弹射起步

UnitedAirlines

楼主的云是什么插件啊